Jehanne, мы так и поняли) про карту - это наш оффтоп)))
мы тоже именно про диалоги и описания, и их соотношение в фике и художественном произведении вообще)))
Если обобщить - то все с тобой согласны, ибо это очевидно)))

Отредактировано Tanya (2010-09-17 22:00:03)

Может, вам нужно побольше фанфиков писать? 

магнитные бури что ли сегодня... =____________=
Jehanne, говорю же, мы вас поняли) Sets-Meio как раз имела в виду, что она с вами согласна и предположила, что из всего многообразия фиков, предложенных на сайте, вы можете найти то, что вам по вкусу)
а насчет написания вами фиков - это была дружеская подколка, не более)))
во всяком случае я поняла именно так))) ниче, что я тут как бэ переводчиком работаю? =___=

У нас всегда мир-дружба-жвачка.... ну, почти всегда...

ну разумеется) думаю Ириша, как организатор, это обеспечит)

  все мы... гм.. не без этого, да)))

Ололошеньки. Пошутить не дают.  KosmaSilverFire, всё началось с другого поста, это вы в середине. Себя пиарить мне никогда не хотелось. Это гнусно. Меня ткнули носом: "Сам пишешь? Следуешь своим убеждениям?", я ответил. Про литературу всё было на предыдущей странице. Я никогда не говорил, что мои фики лучшие, боже упаси. Сказал же, всё началось на той странице,смотрите историю форума. Повторю: на меня наехали, я честно ответил. Криворукими я никого не зову. Только в личку и лучшим друзьям.
Я не отбивал категоричностью желание писать. Да что мне,  в конце концов? Кто хочет стучаться лбом об стену, не видя двери, пожалуйста, подвинусь.
Вообще всё началось с литературы. А теперь мы перешли на личности. Кому-то приспичило поругаться?
В заключение: пожалуйста, не учите меня строить отношения с людьми. Я тоже могу сказать, знаете ли, что не надо выплёскивать на окружающих своё личный негатив и ещё какую-нито хрень. Но я так не делаю. Наезжаете - ладно, отвечу. 

Вот так кончаются игрища в добрые намерения. 

Снова не знает плакать или смеяться.
Боже ж ты мой, ну как дети, ей-богу)

Не знаю как насчет драйвовых... А литературно эрудированные - оценят)   

Перечитала и подписалась под каждым ранее высказанным словом.

Значится так.
Нравится - читайте. Но в качестве цитаты к своему длинному посту вы выбрали не ее пост, а мой. А значит вы обращались ко мне. Это раз.
Я вам не указывала, а посоветовала. Потому что ваши любимые экшены (которые к слову сказать чаще всего пишутся не диалогами, а именно до омерзения сплошным текстом.) встречаются в фэндоме Сейлормун редко. И гораздо чаще в фанфиках по видеоиграм. Это два.
Выразить не могу, как меня радует, что я вашем черном списке фикрайтеров. (И это ни разу ни оскорбленное достоинство, данный факт заставляет меня радоваться абсолютно искренне.) Это три.
В приципЕ, вам никто доступ на сайт не отключал и читать не запрещал? Или я что-то пропустила?

Да? Проведите опрос... Вот ради интереса. Среди посетителей сайта. Интересно ли им читать проблемные философские фики, которые раскрывают характеры персонажей.
Пожалуйста, всегда рада помочь.

Аве мне) Со мной простыми примерами нельзя, я их не понимаю. Со мной надо литературными примерами. Это как-то привычнее. 
Ваши вкусы - это ваши вкусы, даже если бы я поставила себе целью изменить их, боюсь, у меня бы вряд ли вышло что путное.

Вашей ошибкой было то, что вы со своим прославлением диалогов обратились именно ко мне. Потому что как ни крути у меня (как ни странно) есть свое мнение.

А то, что мы с вами говорим на разных языках тем более сводит результат нашей дискуссии к нулю.

Jehanne
Про большой текст на предыдущей странице - грубо, но эффективно)  Я, как челоеек сознательный, нисколько не обижаюсь)

но...

Ваше право так считать, но вы слишком суровы к авторам. Если мой текст занимает 4 вордовских листа - я выложу его полностью. Но если я пишу, к примеру длинный фик, где одна глава три вордовских листа за раз, а глав намечается штук 10, а то и все 20? Это что я полгода должна писать в стол, потом полгода редачить? Да у меня запал пройдет через месяц максимум.
Я выложу одну-две главы. Выслушаю мнения. Пересмотрю то, что задумала вначале. Напишу еще одну-две главы, выложу. И дальше по накатанной схеме. Читатели помогают найти ляпы, которые ты иногда просто не видишь, по разным причинам. Мнение посторонних людей позволяет объективно оценить свои способности. Не всегда, конечно, мнение объективно и информативно. Но оно хотя бы есть. И на том спасибо.
Тому, что я выкладываю длинные фики главами есть две причины:
1. Да, триббла мне в кофе, я тоже живой человек и мне хочется знать нравится ли людям то, что я пишу. Читают ли они вообще, то что я пишу. Насколько интересно и литературно я пишу. Покажите мне автора, которому это неинтересно и я откушу себе локти.
2. А теперь с позиции читателя. Раньше я не любила читать незаконченные фики. Но... когда начала - втянулась. Потому что интерееесно. И радуешься, когда выкладывают долгожданную продочку, пусть и небольшую, но вкусную. Хотя, конечно хочется видеть выложенным законченный фрагмент: главу, или хотя бы законченную сцену.

Насчет холиваров.
Jehanne,KosmaSilverFire
Мир, дружба жвачка. Мы уже поняли, что вам темперамента не занимать обоим. Вот и не стоит подрывать вулкан, на котором мы судя по всему сидим)
Никто никого не хотел обидеть, в этом я уверена)
Давайте, скинемся что ли энтузиазмом  и звезду взорвем?) Безопасно и какое-никакое зрелище - фейерверк, так сказать)
Мы же взрослые люди?) Ну правда))) Не помиритесь - затискаю обоих. Вон Сиа подтвердит, что я умею, если припрет)))     

Отредактировано Psyhea (2010-09-18 01:23:28)

catmania (Sailor Rabbit)
Вот прочла твой фик)
ну что могу сказать: очень нужна бета (нашла немало ошибок) и ещё я бы советовала писать почётче, более структурно, то есть с более чёткими переходами от одной личности или одного события к другому. Вообще читаю первый фик такого рода (я имею ввиду по тематике), поэтому лично меня нехарактерные анимешным и мангаковским героям черты заставили сопереживать. Так же понравилась (лично для меня) загадочная в какой-то мере концовка, эдакая недосказанность. но с другой стороны это даёт повод делать продолжение. Будут ли Уса и Мамо вместе после этих событий? неужели Малышка будет воспитываться одним отцом? заинтересовавшийся  читатель в любом случае захочет ответов на эти вопросы в целом для начала очень даже неплохо на мой взгляд)

Отредактировано Pure_Light (2010-09-18 11:23:27)

Ага конешно перечитала даже не пробовала перечитать, просто стоите на своём, а ведь вы действительне не поняли что я говорил в посте))) И там я не только говорил про описание и диологи, это с описания я начал пост, а потом добовлял другие свои мнения по поводу как мне нравится читать))) а вы решили что пост адресован только для диологов с описанием, и зациклились на этом пытаясь доказать мне что описание лучше диологов, это ладно кому что нравится, но вот здесь вы меня коооординально не поняли, так как здесь пошла другая тема тут не про описания и диологи впринципи!!!!!!!!!!!
slavik-ivanov25 написал(а):

Например в диологе: "Я хочу спать"(мысыль на блюдце), и "Мне в глаза хоть спички вставляй"(Тут как бы между строк читается эта мысль "я хочу спать" и читающий начинает не просто осозновать что персонажу спать хочется, а он  начинает это понимать, как бы чуствуя это на себе!!!)

В данном примере вы сравниваете один диалог с другим не вижу здесь ни намека на худ текст.
slavik-ivanov25 написал(а):

И надо писать так что бы человек сам начинал думать а не преподносить ему мысли на блюдце.

Между прочим описания призваны именно для того, чтобы передать атмосферу и ускользающие мысли. А не просто в "кавычках" передать мысли. Это уже не описания знаете ли, а мысли.
ВОТ!!!! прошто я вам говорю!!! оставьте своё рвение защищать своё описание и перечитайте пост!!! Тут сооооовсем другая мысль далеко не про диологи и описания!!!! Этот приём про который я сказал можно использовать как в описании так и в диологе!! Но суть была в самом приёме!!! А вы к сожалению эту мысль даже не уловили так как пытались просто доказать что описание лучше диологов и переубедить меня в этом да еще и высмевая=_____=. Слушайте любите описание любите дальше, описуйте комнату одну на три вордовских листа и так далее, или по пол книги описания одной природы, этож пипец просто=____= чего тут интересного читать я лично не представляю, я читал такую книгу, ксожалению извените не помню названия помойму Зелёный сад, меня сразу предупредили что там на всю книгу сплошное описание природы, но так как я люблю природу, я решил её почитать но прочитав половину отдал её обратно в библиотеку, это не значит что описание было плохое, просто это не по мне=____=.

slavik-ivanov25 написал(а):

КАК НАБЛЮДАТЕЛЬ видишь просто что происходит за окном.

Так вы и есть Наблюдатель. Знаете ли, от вас не зависит развитие событий - вы лишь переживаете и сопереживаете героям. Но для оптимального понимая произведения, вам необходимо быть чуть-чуть в стороне, чтобы осознавать, что ваш любимый герой не идеален и в какой-то момент он вполне может совершить ошибку.

Не быть в стороны в качестве наблюдателя это я не люблю чесно скажу, понятное дело что разворачивание событий от меня не зависит, но быть мыслями в центре событий и представлять себя на месте героев это по мне, но некак не в стороне=____=.

Вообщето лично к вам я не обращался. Я начел с вашего поста свою мысль.=____=

У меня нет не каких чёрных списков=___=, так как список моих фикрайтеров это всего один человек.
Ну если вам уж радостно так от того что я не читаю ваши фики то на здоровье  
А причём здесь доступ на сайт?? оО Чёт я вас не понял сейчас. Я разве чёто про доступ говорил, или это уже ваша инициатива   Никто никому доступ не закрывает сейчас если вы обэтом оО

Тоесть вы хотите мне доказать что любителей описания найдётся больше чем диологов. Неужели вы думаете что я соглашусь с вашим мнением если будет любителей описания больше   =_____=

  Нет, язык у нас один и тот же, тока наш спор(так уж получилось) про разные темы, конеш еслибы мы обсуждали как лучше описывать то или иное то да, но мы спорим про то что лучше описание или деологи, обсолютно разные вещи.

Ну во первых говоря экшен я имел виду бесконечное действие от начала до конца, без пауз вызванных описанием, а не бесконечные баталии на фронте боевых действий. Постоянное действие, может быть и в простых бытовых рассказах типа - Хуан встретился с марией на глазах у своей жины, жена дала ему пощёчину, хуан побежал за ней...и т.д. Вот сплошной экшен действие за действие. Пример утрирован, и не литературный как вам нравится, но думаю поймёте=___=, раз человек эрудированный то не думаю что вам составит много труда это понять.
А теперь представьте всё это дело с описанием. Такой такой такой такой красивый хуан, Встретился с такой такой такой такой красивой марией, на глаз у такой такой такой такой жены, в таком таком таком таком таком парке =_________=, действие изза этих описаний тормозится сильно, врезультате всё действие разворачивается на две страници=_____________=, больше на мыльную оперу похоже.
Расказы "описания" нацеленные на конкретное описание чего-то(типа природы), совсем другое дело, там и описания более качественней имоционально, и смысл самой книги это описать очень хорошо природу или чёто другое.(Это на любителя, их в расчёт можно даже не брать).
Я за дилоги так как они больше всего подержут действие в рассказах нежели описание в котором писатели момент смены действия сводят на нет=____=. Да и деологами действие можно прочуствовать лучше чем описанием.
Описание можно так же включить в диологи. Понимаете описывая диалогами человек буде чуствовать себя на месте героя это ж куда больше цепляет и приятней чем просто быть в стороне и видеть картинку в качестве стороннего наблюдателя.
Опять же утрированный пример:
-Рома сонце такое теплое сегодня, у меня такое хорошое настроение.
-Да вижу дорогая ты так и сияешь в лучах солнца этого парка, а птичтики так и кружатся вокруг тебя, ты им явно нравишся))
Вот утрированный пример включения описания в диалог.
Это лучше чем:
Зелёный парк, сонце греет любимую Ромы, а вокруг неё кружатся птички.
Тут ситуация одна и таже но вот, в случае с диалогом, я чуствую себя на месте геров ощущая на себе как их сонце греет, с каким любимым чуством рома смотрит на любимую))) Вот в чём приимущество диалогов.

Попрошу вас по одыкватней. посмеялись себе или поплакали там. Это не обязательно говорить собеседнику в данном случае мне, пытаясь доказать что я говорю полный бред , в стёбной форме. ок! Это может плохо закончиться. Я этого лично не желаю. но и терпеть это долго тоже не буду, Конкретно ведём разговор про диологи и описания, значит про это и говорите. Ваши стёбные имоции меня конкретно вообще не интересуют. Общайтесь пожалуйста соответственно или иначе общения вообще не будет, так как другие люди тоже хотят общаться на форуме.
И эта тема создана не для обсуждения дилогов и описаний а для обсуждения фиков. Поэтому предлогаю перейти в личку или в аську или в скайп, куда угодно, согласитесь здесь мы и так уже много оставили не потеме. Пишите в личку если хотите дальше общаться по этому поводу. я здесь по нашему спору больше не оставлю не одного поста. А создовать тему в форуме из-за спора двух людей это извените не в какие ворота не лезит. Да и форум создан для обсуждения творчества на сайте а не для нашего спора.

Мне может кто-нибудь объяснить, почему первыми закипают именно добрые и пазитиффные? А любящие жизнь ещё и гоняются с вениками, желая объяснить тебе, что ты не прав, не прав, НЕ ПРАВ, дубина, и молчи на этом? При всём при том злобные и мрачные сидят тихо, пока пазитиффные и добрые их не сгонят.

Я вообще ничего не люблю доказывать. Я просто высказал свою точку зрения. Если вы считаете иначе... *долго сдерживается* ваше право.

Я ваще ни с кем не ссорился!  Я добрый! Совсем добрый! Как Харука! 
Просто некоторое несовпадение взглядов. Случается.

Ну ладно, что-то мы совсем куда-то в сторону. Начали с литературы, а теперь отношения выясняем. А дискас-то не о том.

Почему не люблю незаконченные фанфики. Три четверти знакомых фикрайтеров вопят, что-де они быстрей пишут, когда читатели реквестируют проду. Demo... Быстрее=лучше? Омг...

Сейчас на меня снова накинутся с воплями "Не нравится - вали в туман", но всё-таки выскажусь. "Начальник, наболело!"
Во-первых, ДА, если вы хотите, чтобы получилось что-то действительно стоящее, лучше писать, как вы это называете, в стол. То есть всего-то навсего в Ворд. Есть, конечно, теперь писатели, которые, желая показать народу кровью начертанное, публикуют главы незаконченного романа задолго до выхода. Сами придумайте, как называть таких товарищей, я в кои-то веки оставлю своё мнение при себе, а то за ругань, как известно, банят. Приличный писака сначала дойдёт до конца (ну, чтоб потом не выяснилось, что концепция-то поменялась), очень приличный ещё и проверит как следует, прежде чем выставляться. Ну, а о тех, которые вычитывают дольше, чем пишут, мы говорить не будем, как выяснилось в ходе дискуссии, это какие-то мутанты, на них ориентироваться нельзя.
А во-вторых, это вечное авторское прикрытие - муза! Вы же, как кто-то сказал, взрослые люди. А раз вы взрослые, не стыдно вам верить в сказочки про баб с крыльями, являющихся в два ночи и тыкающих за вас пальцем в клаву? Ведь идиоту понятно, что любой себя уважающий аффтар работает как проклятый, преодолевая сплин, дурное настроение, лень и всё остальное. А те, которые ожидают летающих голоногих девок с лавровыми венками, не выкладывают проду месяцами. Люди-люди, постыдились бы.
Эх, ладно, хотите верить в такие сомнительные чудеса - верьте дальше... В Сейлормун-то верить как-то неприлично,  а в писательское вдохновение - запросто. Так принято... Грустно. Вижу вдали толпу поборников правды и справедливости с камнями и кольями, слышу крики: "Не разбивай мечту, тварь!", "Не умеешь верить в чудеса - молчи в тряпку"... Ну как вам объяснить, что в чудеса всем верить охота, но необходимость работы никто не отменял...
В общем, кидайтесь, хоть это всего-навсего Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа.

Отредактировано Jehanne (2010-09-18 16:52:13)

ОГО!!!         Ни фига себе! Я явно сильно отстал от жизни, мои принципы не соответствуют моему возрасту, я очевидный ретроград! Так вот что такое теперь графоманство, оказывается! Не знал, просветили. Спасибо. То есть если я редил свой фанфик каждый день в течении недели, а не целый месяц, повинуясь ветренному вдохновению, я графоман? И каждый, кто регулярно пишет, тоже? В цитатник. Просто - в цитатник. В коллекцию к фразам типа:"Курай канон, её просто в аниме не показали!"
Дааа, ребята. Похоже, мне пора в дурку. Может, там и впрямь такие же, как я, недоразвитые. Буду рад познакомиться.
Напоследок пара вопросов. По-вашему выходит, что художник - человек не творческий? Ему, особенно обучающемуся, надобно работать регулярно, дабы в срок закончить (или хотя бы вообще закончить). И вообще люди, которые что-то делают регулярно, всего-то чёрнорабочие, а вот вы - вдохновлённые и просветлённые? Значит, нельзя музу насиловать, только приманивать или ждать, как рыцаря на белой кобыле? Значит, если вдохновение будет, то и неграмотный балбес может одним пальцем настучать гениальный роман (вариант: непревзойдённый фик), а если не будет вдохновения, то и у спеца ничего не выйдет? Значит, спецы - это те, кто ловит музу и ждёт её, а не те, кто работают, как каторжные?
Вы вовсе не обязаны мне отвечать. Я и впрямь ничего не понимаю в этой жизни. Просто пытаюсь выяснить мораль людей, занимающихся вроде бы тем же, чем и я.

Jehanne
Великий русский язык!
Вы меня опять не поняли... в 4 раз, между прочим.
Я не говорила о том, что те, кто пишет каждый день по 20 страниц текста - графоманы. Я имела в виду то, что, если люди пишут через силу, только потому что надо - вот это графоманство чистой воды. И ничего хорошего из этого не получится.

KosmaSilverFire
ППКС!

Во-первых, я не гонялась за вами с веником в своем первом ответе. не гонялась, а задала интересующие меня вопросы.
разница существенная.

редектировать и писать разные вещи.

начнем с того, что люди творческих профессий знают такие понятия, как творческий источник, и знают, как с ним работать. творческий источник чаще всего должен вызывать душевный подъем, рождать идеи. никто не говорит, что художник, писатель и остальные  - это чернорабочие; эти люди обучаются в первую очередь тому, чтобы этим управлять. Чтобы даже из ничего найти творческий источник (идею) и что-то создать. Я знаю о чем говорю. Меня этому учили. правда у меня профиль иной, не писательский.

Отредактировано KosmaSilverFire (2010-09-18 18:46:04)

Ну что ж, чего и следовало ожидать. Увы.  

Aleteya Не обращай внимания. Jehanne предрекала то, что мы набросимся на нее с вениками, а я как самая зубастая еще и с метлосеком